Дорогие родители! Прежде чем задавать вопрос, пожалуйста, просмотрите все страницы консультаций или воспользуйтесь поиском. Возможно там Вы найдете ответ по волнующей Вас проблеме.
Статья "Туберкулез": Манту, БЦЖ, полезная информация для родителей >>>
|
На Ваши вопросы отвечает , врач-фтизиатр противотуберкулезного диспансера, врач УЗИ:
Белозерова Анна Сергеевна
Для взрослых: консультации по болезням легких, сердца, сосудов, желудочно-кишечного тракта, почек и печени. Консультации по выбору методики обследования (рентген, УЗИ и тому подобное) в каждом конкретном случае, чего можно ждать от того или иного исследования.
Дети до 14 лет: рекомендации только в отношении туберкулеза.
Ознакомление с официальными документами и правами пациента.
|
|
следующая страница консультаций >>>
|
? Ксюша: Здравствуйте Анна Сергеевна! Мальчику 8,5 лет. БЦЖ делали в роддоме - рубчик 3 мм, Пробы Манту: 97г. - 4мм, 98г. - 3 мм, 2000г. - 6 мм, 2001г. -отр., 2002г - г 10 мм, 2004г. - 10 мм. В 2005г. сделали очередную пробу (ребенок после перенесенной ангины - прошло всего 11 дней после выздоровления)и результат - папула 14 мм. Ребенок говорил, что у него чесалось и он немножко почесывал. Нам дали направление к фтизиатру. Сдали все анализы - все нормально, снимки чистые, сделала снимки я и муж тоже - все чисто. Фтизиатр предложил профлечение, но я пока отказалась. Хочу через 3 мес. сделать повторную пробу Манту. Фтизиатр в заключении написал - вираж т/п к 5 гр.5,4. Скажите, пожалуйста, что нам делать, дествительно ли это вираж или просто после поростуды такая картина. Школа нормальная, семья тоже, где же могло произойти это инфицирование. И что нам делать дальше? Помогите советом. Заранее, огромное спасибо за быстрый ответ.
|
Ксюша, конечно, жаль, что пробу сделали так рано после болезни, но чтобы исключить неспецифическую реакцию - надо поставить пробу Пирке. Если она окажется положительной - то тогда необходимо профилактическое лечение. Что касается того, где ребенку найти инфекцию, к сожалению, это сейчас очень легко - мы тут мучились, искали, от кого заболела беременная женщина - и обнаружили, что у нас в отделении лечится ее дед с открытой формой, который даже ничего не говорил в семье внучки о том,
что он болеет. А обследуем мы только прописанных в одной квартире.
|
? Елена: Уважаемая Анна Сергеевна, моей дочери 17 июня будет 3 года. Несколько дней назад ей сделали пробу манту, после чего педиатр дал направление к фтизиатру. Рубец после БЦЖ(была сделана в роддоме) 5 мм. Реакция манту в 1 год- 10мм. в 2 года-14мм. в 3 года-11мм. При этом у ребенка атопический дерматит и низкий гемоглобин(108-111). Подскажите пожалуйста, есть ли основания для беспокойства. Заранее спасибо за ответ. С уважением, Елена.
|
У Вашего ребенка совершенно нормальная поствакцинальная аллергия с убыванием пробы, на фоне эффективной вакцинации. Показаний для консультации фтизиатра нет.
|
? Ира: Анна Сергеевна, а скажите, пожалуйста, у Саши к двум годам будут брать анализы (просто положено, видимо, в этом возрасте сдавать) – эти анализы покажут, если что-то не так в туберкулезном смысле? Или те анализы крови, о которых говорили вы, какие-то другие? Спасибо большое!
|
В два года у ребенка берут обычные анализы, которые меняются только в случаях далеко зашедшего туберкулеза.
|
? Юлия: Моему сыну 5 лет, аллергик, результаты Манту:11,6,8,12,12, рубчик от БЦЖ 5мм, пробы Манту с 6 и 8 делались на фоне супростина или тавегила (давала сама медсестра в садике), сейчас отправляют в тубдиспансер, чего нам ждать, говорят, что без справки из тубдиспансера не пустят в садик? Заранее спасибо. Юлия
|
Вот почему и нельзя делать пробы на фоне тавегила и супрастина - именно потому, что потом будут ложные виражи и нарастание. Так что придется сходить к фтизиатру, и обследоваться. В принципе, не пустить без справки в садик, по идее, не могут, так как противотуберкулезная помощь принудительная только заразным больным, но причину для этого найдут, помимо Манту.
|
? Светлана: Уважаемая Анна Сергеевна! Хотелось бы узнать, много ли в Вашей практике было случаев, когда пациенты отказывались от назначенной профилактики, а потом все же заболевали туберкулёзом?
|
Светлана, вопрос Вами поставлен не корректно - показаний для назначения профилактического лечения много, какой именно случай Вас интересует?
|
? Павел: Анна Сергеевна,Вы не могли-бы поподробнее написать что это означает ( инфицирование или нет) и чем грозит.Мы с женой очень переживаем на данный счёт. Ведь не хотелось-бы пичкать ребенка лекарствами , тем более что она у нас аллергик.
|
Павел, пока Вы не сходите к фтизиатру, говорить о чем-либо преждевременно, доктор проведет обследование, и тогда можно более предметно обсудить проблему.
|
? ИРИНА: Здравствуйте.Моему ребёнку 1г.8м.(25.08.2003г.р.) БЦЖ в род доме не делали.Сделали её 3,5месяца(11.12.03г.) в по-ке,рубец-5мм. Р.Манту 8.12.03г.-отр. 31.01.05г.-16мм.15.04.05г.-15мм. 04.05.05г.-след12мм пигментный.Анализы и ренген хорошие.Фтизиатор назначает фтиазид 0,25/сутки +витамин В6 0,01 2раза в сутки. Обязательно ли принимать эти припараты? И правильный диагноз(инфицир. возбудит. туберкул.?
|
Совершенно правильный диагноз и лечение. И начинать надо было уже в январе. Этот тот самый случай, когда лечение несет меньший риск, чем его отсутствие (проба очень большая после отрицательной и пигментированный след).
|
? Татьяна: Здравствуйте, Анна Сергеевна! Дочке 6 лет. БЦЖ сделали в роддоме на третьи сутки с224 рубчик 4мм. Реакция манту в год - 5мм, 2 - 3мм, в 3 - 7мм, в 4 -9мм, в 5- 9мм, в 6 - 10мм. Причем последнюю "пуговку" нам поставили в тот период когда из носа чуть капало, состояние вялое, но в садик мы ходили, и без предупреждения о вакцинации. Сейчас нас направляют к фтизиатору, что ждать от посещения? Мы инфицированы? Я просто боюсь идти. Заранее благодарна за ответ. Спасибо.
|
Попросите педиатра в поликлинике переставить Манту, когда ребенок будет здоров (скажем, через 3 месяца на другой ручке). Пока ничего страшного я не увидела.
|
? Андрей Геннадьевич: Уважаемая Анна Сергеевна! Прошу разъяснить следующий вопрос. Моей дочери 16 лет. Для поступления в учебное заведение нужно заключение тубдиспансера о том, что она не состоит на учете. С нас потребовали карту прививок из школы с отметками о реакции Манту и флюорографию. С флюорографией проблем нет. А вот "реакцию Манту" в нашей школе делают прививки только до достижении 14 лет. После 14 лет, как нам объяснил школьный врач "реакция Манту" является необязательной. Кто же все таки прав в данной ситуации? На всякий случай мы сделали "реакцию Манту" в апреле 2005 года (6 мм), может быть этого достаточно? Имеется ли документ, на который можно сослаться? Спасибо за ответ.
|
Приказ 109 МЗ РФ - для поступления на работу/ учебу достаточно справки из противотуберкулезного диспансера и флюорографии до 1 года давности. Реакция Манту ОБЯЗАТЕЛЬНА только при поступлении в медицинские учебные заведения. Реакции Манту в апреле 2005 года достаточно, это нормальная реакция для взрослого.
|
? Наталия: Уважаемая Анна Сергеевна, моему сыну 1г 5м. В год сделали манту нам ничего не сказали. спустя 4 мес направляют к фтизиатору.(реакция 15 мм якобы, зажила быстро). Ребенок не чем не болел. Нужно ли мне тащить его в тубдеспансер. Анализы крови и мочи в норме. Может сначала сходить к грамотному терапевту?
|
Мне нужно уточнение - ребенок привит БЦЖ и какой рубчик? Если привит и рубчик более 5 мм - то это - обыкновенная поствакцинальная аллергия. Никуда ходить не надо, сделать Манту в два годика и уже оценивать динамику.
|
? Светлана: Здравствуйте, уважаемая Анна Сергеевна! Большое спасибо Вам за ответ, но нам это, к сожалению, не помогло. Очень надеюсь на Вашу помощь. Напомню, мальчик привит БЦЖ, манту 2004-6 мм, 2005 - 8 мм. Вторичный пиелонефрит в неактивной форме (уже 1,5 года неактивен). 1. Фтизиатр категорически настаивает на реакции пирке, поскольку, цитирую ее : "вторичный пиелонефрит является поводом для диагноза "тубинфицирован" , без реакции пирке при вторичном пиелонефрите справки в садик не даются. Говорит, что есть какой-то приказ об ужесточении чего-то там. Действительно ли это так? 2. Врач говорит, что у нас плохой снимок, поэтому с учета ребенка все равно не снимут. Я прилагаю этот снимок. Не знаю, насколько это важно, но там было написано "сердце широко прилежит к диафрагме verte! за счет неполного вдоха." Очень прошу, посмотрите, пожалуйста, действительно ли он плохой? Нашему фтизиатру я не доверяю категорически. Если качество плохое, то я перешлю, просто неудобно загружать Вашу почту. Заранее благодарна, Светлана.
|
Насчет снимка - снимок некачественный - он "жесткий", пробитый, ребенок не вдохнул до конца. Тем не менее, я там никакой патологии не увидела. Обыкновенный снимок обыкновенного ребенка. Что касается пиелонефрита, ответ будет Вам обязательно выслан после консультации с врачом-урологом по поводу наличия приказа.
|
? Маргарита: Здравствуйте, Анна Сергеевна! Посоветуйте, пожалуйста, к какому хорошему детскому фтизиатору можно обратиться в Западном округе? И можно ли не в тубдиспансере? В школе дочке сделали Манту и посоветовали проконсультироваться с фтизиатором. Спасибо!
|
К сожалению, я не имею знакомств в Москве. В нашем городе детские фтизиатры два дня в неделю принимают в детских поликлиниках, попробуйте узнать там.
|
? Антон: Здравствуйте! Уважаемая,Анна Сергеевна, проконсультируйте нас ,пожалуйста.Дочери 7 лет.Реакция Манту 1 год -отр.,2года - 7мм, 3 года - отр., 4 года - 3мм, 5 лет - отр., 6 лет - 4мм, 7 лет - 15мм. Повторная в туб.диспансере - 10мм.Анализы мочи и крови в норме,рентген гр.клетки без паталогий.Назначили изониазид по 1 таблетке 1 раз в день в течение 3 месяцев.Насколько целесообразно его пить?Не хотелось бы навредить здоровью ребенка.Заранее благодарен.
|
Антон, к сожалению, Вашему ребенку профилактика однозначно показана - достоверное нарастание проб говорит об инфицированности. Вместе с препаратом ей надо давать поливитамины, 1 таблетку витамина В6 и ЛИВ-52 или Карсил в возрастной дозировке, чтобы предотвратить побочные действия.
|
? Светлана: Уважаемая Анна Сергеевна! Обращаюсь к Вам за консультацией. Моей дочери 7 лет. Реакции Манту: 99г.-10мм, 00г.-12мм, 00г.Пирке-4-3-0-00 (направляли на консультацию к фтизиатру, лечения не назначали), 01г.Пирке-2-1-0-00,с 02г.опять делали Манту-9мм, 03г.-8мм, 04г.-8мм, 05г.-10мм.Опять отправляют к фтизиатру.В связи с этим вопрос:является ли данный результат Манту признаком инфицирования? Ребенок третий год занимается в спортивной школе художественной гимнастикой, тренируется с огромным удовольствием, не заставят ли нас отказаться от спортшколы?
|
Думаю, что ничего страшного в этой пробе нет, лично мне вообще непонятно, зачем ребенка к фтизиатру изначально отправляли. Если через год проба нарастет еще на 4 мм, тогда и будет повод для направления к фтизиатру.
|
? Мария : Здравствуйте, Анна Сергеевна! Ребенку 5 лет. БЦЖ в роддоме на 8 день, рубчик 2 мм. Реакция манту: 2001 г. - 10 мм, 2002 г.- 9 мм, 2004 г.(январь) - 8 мм, 2005 г.(апрель) - 11 мм. Везде добавлено "2те" (что это значит- не понимаю).По результатам последнего манту фтизиатр ставит тубинфицирован и назначает профилактику фтивазидом. Ребенок аллергик. При постановке последнего манту пошла кровь. Считаю профилактику фтивазидом нецелесообразной. Верно ли?
|
Мария, 2 ТЕ - это 2 туберкулиновые единицы (существует проба с 5 и 100 ТЕ). Сейчас я бы поставила градуированную пробу, это позволит определить, аллергия это или нет. А потом решать вопрос с лечением. Пока это не инфицированность, а нарастание пробы.
|
? Марина: Здравствуйте! Уважаемая, Анна Сергеевна, помогите, пожалуйста,поступить правилнее. Ребенку 7 лет в школе была проведена туберкулиновая проба.Реакция оказалась положительной -15мм.До этого была 4-5мм.Нас направили к фтизиатру.Сдали кровь и мочу на анализ,сделали рентген.Была проведена повторная реакция Манту -10мм.Нам назначили лечение - пить изониазид в течение 3 месяцев. Подскажите, пожалуйста - пить или не пить эти токсичные таблетки?Может стоит еще понаблюдаться?Заранее благодарна.
|
Марина, я думаю, что в вашем случае профилактика как раз показана, к сожалению, такой резкий рост пробы не бывает на пустом месте в этом возрасте. Обязательно давайте ребенку витамины и ЛИВ-52 или карсил (это растительные препараты, которые защищают печень).
|
? Юля: Анна Сергеевна, спасибо за ответ, но можно узнать что такое градуированная проба и где ее сделать?
|
Градуированная проба - это накожная проба с разными разведениями туберкулина, по сути - та же Манту, только немножко другая. Позволяет выявить ложную и истинную аллергию. Делается в любом противотуберкулезном диспансере.
|
? Оксана: Здравствуйте, Анна Сергеевна! У сына ситуация такова:БЦЖ в роддоме (04.1998г.) руб.4мм; Манту 04.1999г пап 5мм; 10.2000г п.2 г4мм (сомнит); 03.2002 п.р. г5мм (сомнит) - (не знаю что такое "п.р."?); 04.2003 пап 13мм. Направили в ПТД, д-з: Вираж проб. Поставили повторно Манту, результат 10мм.На рентгене и в анализах все нормально. Поставили на учет,предложили пропить изониазид с вит.В6. Пить лекарства отказались, но пропили комплекс витаминов,съездили на море, следили за питанием. Затем пришлось переехать в р-н, приравненный к Крайнему Северу. Здесь на учет не ставили. Две следующие реакции по 10мм. В семье больных не было. В сентябре 1999 года Тёма переболел пневмонией, после которого были бронхиты. Кожные реакции перодически на что-нибудь возникают, но сильной аллергии не проявлялось.Сыну сейчас 7 лет, болеет редко, аппетит улучшился по сравнению с более ранним периодом. Сейчас перед школой фтизиатр вызвала к себе на прием (сделав выписку результатов Манту из карточки, при этом результат 2000 года записав как п.2 29мм, 2002 - п.р. 25мм), прошу высказать Ваше мнение о ситуации, т.к. в квалификации местного фтизиатра несколько сомневаюсь. Сдали по ее направлению кровь и мочу - все в порядке.
|
Оксана, если судить по Вашим данным, то у ребенка инфицированность без нарастания проб, делать ничего не надо, только наблюдать. Если говорить о том, что пишет фтизиатр, то с такими пробами конечно, надо сразу же обследовать ребенка. Действительно, очень странно, потому что стабильные 10 мм - ничего страшного, а вот 29 и 25 мм - это повод
для обследования (рентгенологического, градуированной пробы) и лечения.
|
? Елена: Уважаемая Анна Сергеевна! Вероятно мой вопрос покажется Вам странным, но объясните пожалуйсто что это за такие "пластмассовые баночки для посева", которые надо принести с собой в тубдиспансер дла посева мочи? В аптеке меня не поняли, а в регистратуре почему-то решили, что я издеваюсь. Но доктор сказал нам принести эти самые баночки после праздников: одну стекляную, одну пластмассовую. может у них есть какое-то название, а то меня не понимают. И еще хотела спросить, эту мочу можно собрать дома, или дочь должна все сделать именно в диспансере? С уважением, Елена
|
Елена, вопрос странный, и не потому, что Вы его задаете, а потому, что существуют специальные банки, стерильные, которые у нас в больнице выдает лаборатория, у нас пациенты ничего конечно не приносят. Мочу на посев сдают так: подмывают ребенка и сдают среднюю порцию мочи (если это невозможно, просто подставляют стерильный флакон под струю мочи). Так что мне это очень странно, баночки должна была дать медсестра в кабинете фтизиатра.
|
? Юля: Дорогой доктор! Дочери 7 лет. Фтизиатр из районного ПТД поставила вираж и соответственно тубинфицирование на основании увеличения проб Манту (последняя была 13 мм, предыдущая 11). Ренген без патологий. Анализы крови ( из пальца) и мочи даже не посмотрела. Назначила изониазид. Т.к. лекарство серьезное мне бы хотелось быть уверенной на 100%, что у дочери инфицирование, а не аллергическая реакция. Обязательно ли лечение или достаточно постоянного контроля? Как и где мы можем обследоваться дополнительно? Мы привиты БЦЖ. Спасибо.
|
Я бы сначала градуированную пробу поставила. То, что Вы описываете, действительно похоже на инфицирование (к этому возрасту поствакцинальный иммунитет должен угасать), но это не вираж, так как вираж - нарастание пробы более чем на 6 мм за год или же появление положительной пробы после отрицательной. В принципе, учитывая возраст ребенка, я бы поставила Манту на другой ручке через полгода, потому что особых поводов для тревоги я пока не вижу.
|
? Елена: Здравствуйте! Дочери 10 лет,манту 10,11,11,10,других показателей нет. Сделали снимок,он хороший. Врачи диагноз поставили- тубинфицирование. Лечения не назначили. Как быть дальше?
|
Да, это инфицированность без нарастания проб, что говорит о хорошем иммунитете. Не волнуйтесь, никаких специальных обследований и лечения в этом случае не нужно - нормальное питание и здоровый образ жизни - и все. Девочка уже большая.
|
? Светлана: Здравствуйте, уважаемая Анна Сергеевна! Моему сыну 2г 5мес. 1 Манту- 6мм, 2- 8мм. пошли к районному фтизиатру для справки в садик (у ребенка был вторичный пиелонефрит в 1 год). фтизиатр сказала, что у манту "плохой цвет", потом долго щупала ребенка, наконец, сказала, что у него много лимфатических узлов. Нам сказали сдать мочу на посев, сделать пирке, сделать обзорный рентген грудной клетки. Мы несколько месяцев назад лежали в больнице планово, посевы мочи у нас брали, все в порядке было, пиелонефрита тоже неыло. Мы регулярно эти 1,5 года после пиелонефрита сдавали мочу, все анализы были в норме. Теперь доктор сказала всем членам семьи сделать флюорографию. Значит ли это, что мою доч (8 лет) тоже надо вести на флюорографию? И относится ли это к бабушкам и дедушкам (они с нами не живут, но приезжают)? Я почитала Ваши страницы консультаций и мне очень страшно. Я очень боюсь, что из-за "перестраховки" нас заставят делать или принимать что-нибудь лишнее, для профилактики. И еще, для рентгена будут делать наркоз, или это какая-то другая процедура? Заранее благодарна за ответ. С уважением, Светлана
Анна Сергеевна! Большое спасибо за быструю реакцию на нашу проблему. БЦЖ ребенок привит в роддоме, сейчас осталась только маленькая вмятинка на коже, нигде в карточках записей про размер я не нашла (в сертификате прививок тоже не записано), я померяла линейкой от края до края вмятинки, примерно 7 мм. после манту у нас сегодня 5 день, вчера меряли в поликлинике, сказали , что все нормально. манту бледно-розовая (может, просто розовая, но точно не красная, у нас еще была кровь при манту, капелька, а потом первые несколько часов крохотное синее пятнышко, сейчас ничего этого нет). У нас очень большая семья, общаемся редко, но общаемся, поэтому совершенно непонятно, надо ли привозить всех бабушек и дедушек из деревни на флюорографию? И что делать со старшей дочкой? В больнице мы лежали в апреле, тогда ни узлов не было, и анализы мочи и крови тоже были в норме. Педиатр смотрела ребенка перед манту, узлов не нашла. Что значит поликистозное образование? (я так поняла, что это узлы, которые нашла фтизиатр на шее, подмышками и в паховой области, я потом тоже пощупала, ничего не поняла, не нашла, но я не медик), с чем это может быть связано? Еще раз огромное спасибо!
|
Светлана, по моему мнению, у Вашего ребенка совершенно нормальная поствакцинальная аллергия, ничего делать не надо. А насчет лимфоузлов - у детей они сами по себе бывают увеличены - как реакция иммунной системы на встречу с новой инфекцией. Это очень частое явление, ничего страшного. Поскольку у ребенка пиелонефрит, то нефролог так и так будет мочу на посев отправлять. Так что, я думаю, пока не о чем беспокоиться.
|
? Павел: Здравствуйте, Анна Сергеевна! Дочь из школы принесла направление к фтизиатру. Сразу прочитал Ваши разъяснения на этом сайте , и не совсем понимаю зачем ей это направление дали. Вот что написано в нём: Таня 26.01.1995 г.р., 3-й класс БЦЖ 30.01.95 г., рубец 5 мм Р.МАНТУ 1996 г. по 2002 г. - отрицат., 2003 г. - 3 мм, 5.10.2004 г. прав. 5 мм. Направление от 27.1.05г. Пожалуйста разъясните ситуацию. С уважением, Павел.
|
Павел, у Вашего ребенка - впервые положительная проба после постоянных отрицательных. Это показание для консультации фтизиатра.
|
? Марина: Добрый день. Ребенку 4 года. Проба на Манту до 3-х лет отрицательная. После 3-х лет произошел скочек до 12мм. Томограмма и анализы в норме. Назначили лечение изониазидом. После приема таблеток сделали пробу манту - увеличение на 2 мм (14 мм) . Назначили повтороное лечение фтизоэтамом на 3 месяца и отправляют на повторную томограмму (после первой томограммы прошло 6 месяцев). Не вредно ли проходить повторную томограмму и что Вы посоветуете?
|
В этой ситуации я бы даже компьютерную томографию сделала, ситуация достаточно серьезная - нарастание пробы даже после лечения. Но сначала я бы поставила пробу Пирке, чтобы исключить аллергию на туберкулин, хотя судя по всему, это маловероятно.
|
? Ирода: Спасибо за пожелание. Если позволите я задам еще один вопрос: Для профилактики мой ребенок принимает фтивазид по полтаблетки 2 раза в день. Сколько времени надо его принимать? (Если помните я писала,что БК у мужа отрицательный, проба Манту у девочки 10 мм,прошла неделя,но след остался,и врачи говорили,что возможно это реакция на БЦЖ). С уважением, Ирода
|
Ирода, не надо 2 раза в день давать, лучше дать всю дозу с утра (таблетку), в течение 2-х месяцев. Проба Манту у Вашего ребенка свидетельствует о нормальной поствакцинальной реакции, так что пока Вам не о чем беспокоиться.
|
? Светлана: Добрый день! Большое спасибо за ответ! Ребенок привит БЦЖ на 8 день после рождения (если мне не изменяет память - рубец 2 мм, далее манту - 2 мм, 3 мм, и с 2003 г. - рост.) Проба манту, которую сделали в 2005 (2 недели назад) до сих пор видна - красное пятно с сильным шелушением, размер примерно такой же как и был - 10 мм. Анализ крови (общий ) показал - гемоглобин 137, показатель на аллергию - 5. Больше никакой информации врач мне не сообщил и результаты на руки не выдал. Проконсультировались у педиатра - врач отметил три интересных момента - нам не сделали рентген, не сделали повторно манту и прописали изопиазид, но не сказали, что его нужно принимать обязательно в комплексе с витаминами. Так ли это? Что вы нам посоветуете. С уважением, Светлана.
|
То, что Вы рассказываете, очень характерно для виража - неэффективная вакцинация, сомнительная проба, а сейчас - гиперпроба с шелушением, и она видна 2 недели. Однако совершенно солидарна с Вашим педиатром в том, что надо обязательно сделать рентген, и анализы крови из вены (без этого наши препараты просто нельзя назначать). Повторно Манту делать не надо, я бы Пирке сделала, чтобы точно исключить неспецифическую аллергию. Ну и конечно, Ваш доктор абсолютно прав в том, что изониазид принимают только в комплексе с витаминами (детские комплексы любые плюс витамин В6 по возрасту), и желательно сочетать с ЛИВ-52 и карсилом, чтобы не допустить токсического действия на печень.
|
? Александр: Добрый день, не подскажите где в Москве делают градуированную пробу Пирке? Хотелось бы отделить общую аллергичность ребенка от возможности туб. инфицирования. У ребенка в 3 года Манту 20 мм (на фоне непрекращающейся аллергии), а сейчас в 4 года 15 мм
|
В любом противотуберкулезном диспансере можно сделать пробу Пирке.. Ребенок привит БЦЖ? Какие пробы были ранее?
|
? Уважаемая Анна Сергеевна! Спасибо Вам за ответ. Непонятно, конечно, где дочка могла заразиться, семья благополучная, больных в окружении нет и не было... Можно вот в догонку еще вопрос - если дочке все-таки назначат изониазид (сегодня опять идем к на прием), то там такие побочные действия жеткие: нарушения функции печени и т.д? Дело в том, что полтора года назад, как и весь дет. садик, переболела гепатитом В (безжелтушная форма), все-таки сильный удар по печени. Страшно, честно говоря. Что бы Вы посоветовали?
|
Конечно, очень жаль, что ребенок переболел гепатитом. Мы в таких случаях назначаем фтивазид под прикрытием витаминов и препаратов, защищающих печень (ЛИВ-52 или карсил - это растительные желчегонные). Вашему ребенку я бы вообще параллельно курс эссенциале провела. Но поскольку все, кто переболел гепатитом, имеют некоторое ослабление иммунитета, то профилактическое лечение имеет смысл.
|
? Елена: Уважаемая, Анна Сергеевна, помогите, пожалуйста, советом. Сыну 1 год, реакция манту - 12мм. БЦЖ сделали в роддоме, в течение 3-4 месяцев лишь небольшое покраснение, затем пятнышко побелело,а сейчас его практически не видно (3-4 мм). Никаких корочек и гнойничков не было. Анализы крови и мочи в норме, кроме HB. У ребенка анемия -гемоглобин 99. Лечение мальтофером в течение 2 месяцев- гемоглобин 113. Питание разнообразное, грудное вскармливание, аппетит хороший. Нас снаправили к фтизиатру, но ждать в неизвестности очень тяжело (прием через несколько недель). Больных туберкулезом в семье никогда не было. Скажите, чего нужно ждать в такой ситуации? Спасибо.
|
В любом случае, ждать обследования - градуированной пробы, и возможно - рентгеновского обследования - на фоне неэффективной вакцинации такая проба - достаточно тревожная вещь.
|
? Ilmira: Здравствуйте,Анна Сергеевна! Дочери 8 лет.Родилась в Америке - Манту,БЦЖ там не делали,только по приезду в 1,5 года - рубчик 3 мм.Здорова.В 5 лет появилась сезонная аллергия (апрель-июнь),пищевая на некоторые продукты питания,иногда случаються кожные высыпания.Пол года назад был лямблиоз (с нарушениями печени).Неделю назад в школе делали ревакцинацию БЦЖ.Проба Манту-10 мм.Направили в тубдиспанцер.Сделали рентген - все в норме.Сдали кровь - норма.Поставили на учет.Назначили изониазид с диагнозом - вираж.Ставится ли такой диазноз при первой ревакцинации?Принимать ли изониазид? Сейчас самый пик аллергического сезона.Побочные реакции препарата пугают - гиперчувствительность,токсические реакции,нейропатия,гепатит(у нас и так печень-слабое место).Как отличить истинную реакцию от ложной,аллергической???Каков риск развития побочных действий от пользы приема препарата? Понимаю,что профилактика в большинстве случаев необходима,но можно ли отсрочить хотя бы до посталлергического сезона - повторить Манту ,и если не дай Бог,будет опять вираж - начать лечение? P.S. Очень настораживает - в классе 26 человек,из них 11 человек в положительной реакцией.Анализы,Рентгены в норме у всех.Возможна ли какая то ошибка во время самой процедуры Манту? Спасибо
|
У Вашего ребенка впервые положительная проба. Но поскольку Вы описываете, что ребенок такой аллергичный, я бы через три месяца поставила пробу на другой ручке и тогда уж решала бы вопрос о лечении. Или сразу можно поставить пробу Пирке - она позволяет отличить аллергию от истинной реакции на инфицированность.
|
? Аня: Нам год и четыре месяца. Первая проба манту в 1 год - 14 мм, вторая через 4 месяца (на фоне приема тавегила)в другую руку 12 мм. Рубчик от БЦЖ отсутствует. После выписки из роддома вообще следа от прививки БЦЖ не находили, хотя запись имеется. Ребенок по всем показателям (рост, вес, аппетит) развивается хорошо. Фтизиатр ставит вираж и назначает химиопрофилактику. Следует ли сделать дополнительное обследование, повторить манту, или сразу химию ? Каков риск заболеть ? Является-ли отсутствие рубчика от БЦЖ 100% показателем непривитости ребенка и отсутствия антител, если проба манту не увеличивается?
|
Знаете, если на фоне тавегила такая проба без рубца, то это - 100% инфицирование, нужно лечение профилактическое провести. Без тавегила эта самая проба и 20 мм будет.
|
? Елена: Помогите советом!Моему ребенку 6 лет.С мужем жили 5лет,теперь в разводе.У мужа туберкулома(операцию не делал,в какой стадии находится болезнь не знаю). Он настаивает на частых встречах с ребенком.Хочу узнать на сколько это опасно для ребенка и как узнать на какой стадии блезнь бывшего мужа??? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ!
|
Елена, конечно, хотелось бы знать точный диагноз Вашего бывшего мужа, потому что увы, и при туберкулеме бывает открытая форма. Я могу посоветовать обратиться к детскому фтизиатру, который официально поднимет карту мужа и решит, опасен контакт ребенка с ним, или нет. Хотя обычно больные с туберкулемами редко бывают заразными.
|
? Ольга: Ответьте, пожалуйста, почему процветает туберкулёз, если всем детям делают прививку БЦЖ, может всему вина - БЦЖ?
|
Ольга, а прочитать заглавную статью на странице - не судьба была? Не прививайтесь, если не хотите - дело Ваше, ребенок Ваш. А туберкулез - от голода и пьянства. И от тюрьмы. Если бы не было вакцинации и туберкулинодиагностики - то у детей вообще была бы эпидемия. Так что искренне советую вначале читать, а потом задавать подобные вопросы. Или поискать другие сайты в Инете, где подобная точка зрения считается за истину.
|
? Ирода: Да БЦЖ у нас есть, след хороший. Дело в том, что рожала в России (г.Тюмень), а сейчас живу в Таджикистане, а здесь нам пробу Манту не ставили. Это первая проба. Скажите, пожалуйста, какие истинные признаки положительного ответа кроме измерения, есть ли такие вообще. Я очень беспокоюсь - потому, что на этой пробе настояла я сама. Врачи спокойны, вчера мне сказали, что у мужа БК отриц., и бекспокоиться не стоит. Но ведь это маленький ребенок и мне немного страшно. Помогите советом и рекомендациями. С уважением Ирода
|
Ирода, я думаю, врач Ваша права, беспокоиться особенно не о чем. Желаю Вашему мужу скорейшего выздоровления.
|
? Олег: Здравствуйте еще раз! Подскажите. Врач выписал изониазид по 1/3 таблетки. Но я слышал что он негативно действует на печень. Как быть?
|
Олег, я уже писала, что далеко не у всех больных, кто принимает препараты по году, по четыре-пять разом, бывают побочные эффекты. Так что совершенно не обязательно, что Ваш ребенок поимеет побочные действия изониазида. Одновременно ребенку давайте витамин В6, детские витаминные комплексы и ЛИВ-52 или карсил в дозировке по весу.
|
? Евгения: Здравствуйте, уважаемая Анна Сергеевна! Заранее огромное спасибо за ответ на мой вопрос. Подскажите пожалуйста. Моему ребенка сейчас 2 года и 7 месяцев, часто болеем ОРВИ, один раз переболели фолекулярной ангиной. Еще в роддоме на 2-ой день узнала что у нас обнаружили 2-х стороннюю очаговую пневмонию. После полного выздоровления на 7-ом месяце (24/04/03) сделали БЦЖ с 383. Манту 23/12/02- отриц., 21/04/03- отриц.,7/09/04- пап 6мм.Все прививки делаем с подготовкой (супрастин) у иммунолога. Аллергические реакции в основном на АКДС(t-39,2, 3 дня).Перед садиком стали оформлять мед. карту и нас направили к фтизиатру на консультацию по поводу пап -6мм. Подскажите пожалуйста что нас может ожидать. И на сколько все это серьезно. С уважением Евгения.
|
Евгения, это вираж туберкулиновых проб, ребенка нужно обследовать, и я бы назначила профилактическое лечение, учитывая склонность к болезням легких.
|
? Ольга: Ребенок 6 лет проходит курс Изониазида 3/4 табл. 0,3г. 1 раз в день. Посоветуйте какиенибудь витамины. Магней В6 принимаем. Результаты манту были огрицательные до постеднего раза-9 мм. Ребенку в 7 мес. ставили диагноз эписиндром, деформация желчного пузыря. В остальном ребенок практически здовов, в сентябре идет в школу. Спасибо за ответ.
|
Витамины - например, детские Мультитабс. И в связи с проблемами с желчным - обязательно давайте или ЛИВ-52, или Карсил по 1 таблетке 2 раза в день после еды.
|
? Ольга: Уважаемая Анна Сергеевна! Моей дочке 1998 года рождения ставят диагноз тубинфицирована. Анализы все в норме, снимки тоже. Есть аллегрия, после реакции манту сильно опухает ручка. Рубец от БЦЖ в роддоме 4 мм. Реакции на манту: 1999 - 8 мм, 2000 - 6, 2001 - 6, 2002 - 9, 2003 - 13, 2003 (повторно через 6 месяцев - 6 мм), 2004 - 11, 2005 - 13 мм. Ничего кроме витаминов не назначают. Правилен ли диагноз или это все-таки аллергия на туберкулин (пробу не делали почему-то)? Буквально через несколько дней дочке исполняется 7 лет - будут делать БЦЖ. Необходим ли в этом случае медотвод? Ответьте, пожалуйста, по возможности сразу, очень расстраиваюсь... Спасибо!
|
Ольга, БЦЖ такойму ребенку никто делать не будет - ее не делают детям с положительной пробой Манту. У ребенка Вашего скорее всего инфицированность, я бы пролечила.
|
? Светлана: Уважаемая Анна Сергеевна! Огромное спасибо Вам за такие подробные и ясные ответы! Подскажите, у моей дочери, которой сейчас 7 лет, с 18 мес. от рождения началась сильная аллергия на рыбу, причем проявляется сразу (покраснение,зуд вокруг рта и зуд в ротике если съест рыбы даже малюсенький кусочек) Реакция на Манту всегда была положительной(до 3-х лет 7 мм) В 4 года проба Манту 11 мм, направили в тубдиспансер, но в итоге после осмотра решили ничего не предпринимать (анализы крови и мочи всегда в норме, болеет не часто, кашель (только в легкой форме) редко). В 5 лет делали пробу на Манту, но перед тем как делать пробу врач сказал принять "зиртек" в течении 3-х дней до пробы. После этого Проба Манту была 7-8 мм, далее в 6 л так же 7-8 мм (опять пили Зиртек) и вот в 7 лет делали , то же перед пробой пили "Зиртек" и Проба на Манту 7-8 мм. Ответьте пожалуйста, у моей дочери повышенние пробы Манту в 4 года могло быть из-за аллергии на рыбу (ведь после того как перед пробой Манту даю дочке противоаллергические препараты проба Манту стала меньше)или она у меня инфицированна. Очень жду ответа! Ведь в 7 лет ей должны будут делать ревакцинацию БЦЖ.
|
Ревакцинацию БЦЖ Вашему ребенку никто не предложит - ее не делают детям с положительной реакцией Манту. Я думаю, что Вы правы - действительно, у такого аллергичного ребенка, да еще и с явной аллергией на белок, вполне может быть и реакция на туберкулин. Так что беспокоиться ни о чем не нужно, просто ежегодно делайте пробы Манту.
|
? Татьяна: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, стоит ли давать Фтивазид в таком случае: девочке 4 года. В карте в графе БЦЖ в 4 месяца написано: "5370", зачеркнуто, подписано "пап 6 мм", потом 6 месяцев "хол. абсцесс?", потом в год "кел. рубец" и тоже зачеркнуто. Манту так написано, что никто не смог понять! 2002 - 6 мм, 2003 - то ли 5, то ли 15, так как что-то написано поверх цифры (но к фтизиатру не направили), 2004 пропущен (нас, наверно, забыли пригласить, а я сама, без карты на руках, не помнила, когда мы ее делали последний раз - внимание еще не акциентировала...), 2005 - 14 мм. При этом в 2003 году - прививка была весной, а летом у ребенка была температура 37,5 почти постоянно, она была обычно как всегда, но иногда вялая или, наоборот, капризная, педиатр нас направил в буквальном смысле ко всем специалистам: хирургу, гастроэнтерологу, лору, кардиологу, сделали кардиограмму, УЗИ и все анализы и т.д., ничего не нашли: было лето, нам сказали - осенью выйдут хорошие врачи, ляжете на обследование в больницу. Сейчас вижу в карте: первый прием 27 июня, потом штампики: здоров, здоров, от разных летних дат, и 28 августа, когда я уже сама чуть не заболела, а ребенок выздоровел, написано: консультация фтизиатра. К осени все уже прошло, и я не стала никуда ложиться. Думаю, это и был туберкулез, и я, наверно, только осложнила его течение всеми этими очередями и слезами в поликлинике. Потом в 2005 году 14 мм. Анализы все в норме, рентген хороший, ребенок за последние два года по болезни ни одного занятия не пропустил ( у нее каждый день что-нибудь - музыка, хореография и т.п.), но врач сказала: 14 мм, синяки под глазами, значит, в организме много микробов, надо лечить. Я читаю побочные эффекты - ну неужели это обязательно? Я хочу ее отправить на море с тетей, в июне, получится середина лечения, может ее там будет все время тошнить и голова болеть?!
|
К сожалению, мало что поняла, но постараюсь таки ответить: судя по Вашему рассказу, сейчас ребенок переносит раннюю туберкулезную интоксикацию (это не заболевание туберкулезом как таковым, это реакция организма на инфицирование), и лечение ему однозначно показано. На юг - очень даже здорово, отправляйте, но пролечить желательно. И не обижайтесь, но инструкции к препаратам пишут для врачей, далеко не у всех, кто принимает наши препараты даже лечебными курсами, по четыре препарата по году, бывают побочные эффекты. Так что совершенно не обязательно, что они могут быть у Вашего ребенка.
|
? Лариса : Довгалюк подошла, просто профессор была не многословна, и остались вопросы, она рекомендовала метазид, а БАДЫ в районном тубдиспансере, немного я Вашего вопроса не поняла, и запутала. Кстати Довгалюк ссылаясь на свой многолетний опыт, говорит , что одинаковые пробы Пирке это паталогия, что реакция Манту может быть подвластна аллергии, а Пирке нет, это мне объяснили при втором посещении. За это время дочь простыла, кашляет-аденоидит. Узнали анализ по иммунологии, сделанный в конце марта в центре, по его показаниям нам рекомендовали - свечи полидоксидония. Вопрос вот в чем можно ли совмещать эти свечи и метазид?Спасибо.
|
А я уж было испугалась, что профессор Довгалюк теперь рекомендует БАДы. Полиоксидоний совместим со всеми нашими препаратами, можно применять, если назначил иммунолог. Не смею спорить с профессором, но истинная аллергия (не поствакцинальная и не инфекционная) - бывает на туберкулин, и неважно, для какой конкретно реакции он применяется.
|
? Ольга: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста есть ли повод для беспокойства: моему сыну 3 года и 10 месяцев, БЦЖ делали в роддоме рубчик 7, манту в 1 год - 10, так получилось, что следующую манту сделали только сейчас - папула 12, но вокруг ореол 30. Нас отправили в диспансер, сделали Пирке - результат 4-3-2-1, но две верхнии облили соком в первый день. Ребенок домашний в сад не ходит, на общественном транспорте не ездит, правда живем мы в Петербурге. После второй манту и Пирке сын первые дни очень часто чихал. Сдали кровь и мочу - все в норме, только эозенофилы - 6. Может это быть аллергическая реакция или это инфицирование, и если инфицирование - то надо ли сразу делать профилактику или подождать следующей манту, а может сделать комп. томограмму? Заранее большое спасибо за ответ.
|
Это поствакцинальная аллергия. И Пирке хоть и облили (вот ее как раз обливать нельзя) - нормальная. Ничего делать не надо, только Манту на следующий год, как обычно.
|
? Ольга: Уважаемая Анна Сергеевна! Хочу дополнить немного данные к своему вопросу: Как я уже писала о реакции Манту 1999 - 8, 2000 - 6, 2001 - 6, 2002 - 9, 2003 - 13 (попали в сосуд!), 2003 (отправили повторно) - 6 (но другая медсестра - не из садика, а из поликлиники - намерила 9, что есть более правда, так как на 6 мм проба не выглядела ну никак.)2004 - 11, 2005 - 13. Через неделю после Манту следа нет, только рука чешется у ребенка. Последняя Манту сделана после ОРЗ. Никто не предупреждает никогда о Манту, делают внезапно без предупреждения... Сдали повторно анализы - все в норме, видимо опять будем делать повторно Манту. Можно ли так часто? И необходимо ли? Спасибо.
|
Я думаю, что не нужно. Можно еще полгода спокойно подождать, переделать, на другой ручке и обязательно не после ОРВИ, а в здоровом состоянии, и потом уже решать, что делать дальше.
|
? Евгения: Здравствуйте, уважаемая Анна Сергеевна! Заранее огромное спасибо за ответ на мой вопрос. Подскажите пожалуйста. Моему ребенка сейчас 2 года и 7 месяцев, часто болеем ОРВИ, один раз переболели фолекулярной ангиной. Еще в роддоме на 2-ой день узнала что у нас обнаружили 2-х стороннюю очаговую пневмонию. После полного выздоровления на 7-ом месяце (24/04/03) сделали БЦЖ с 383. Манту 23/12/02- отриц., 21/04/03- отриц.,7/09/04- пап 6мм.Все прививки делаем с подготовкой (супрастин) у иммунолога. Аллергические реакции в основном на АКДС(t-39,2, 3 дня).Перед садиком стали оформлять мед. карту и нас направили к фтизиатру на консультацию по поводу пап -6мм. Подскажите пожалуйста что нас может ожидать. И на сколько все это серьезно. С уважением Евгения.
|
У Вашего ребенка впервые положительная проба, да еще и 6 мм на фоне отрицательных проб. Это вираж туберкулиновых проб, который чаще всего означает недавно произошедшее инфицирование возбудителем туберкулеза. Поскольку ребенок маленький, то его обязательно направляют к фтизиатру, который ребенка обследует, и решит, нужно ли ему профилактическое лечение, или нет.
|
? Ольга: Здравствуйте! Ребенку 3 года 11 мес. У нас такая ситуация: БЦЖ в 2001 году 4мм; 2002 - 6мм; 2003 - 13мм; пили изониазид и витамины, в семье никто не инфицирован, флюорография и анализы хорошие; 2004 - 14мм. Рекомендовали в феврале 2005 года сделать повторную Манту. В конце января ребенок вышел с больничного. Я ждала 1 мес, чтобы сделать прививку, но в марте ребенок опять начал кашлять, сопливиться. В сад ходить продолжали, лечились. Недавно опять простудился (кашляет и насморк), а нам вдруг сегодня в саду сказали, что ему была сделана Манту. В связи с этим у меня возникает вопрос: разве врач, делавший прививку, не должен осмотреть ребенка сначала и узнать у воспитателей, не кашляет ли он, нет ли насморка? Разве не должны об этом заранее предупреждать родителей? И как теперь судить о результатах Манту, если прививку делали ребенку с кашлем и насморком? Заранее благодарна, Ольга
|
Дорогая Ольга, реакция Манту - это не прививка. И конечно, врач, который назначает пробу, должен был во-первых, получить согласие родителей, и во-вторых, по приказу 109 острое респираторное заболевание - это противопоказание к проведению пробы Манту. Однако если ребенок болеет, то наверное, лучше в садик его не водить. Результат этой пробы вряд ли окажется достоверным, и о том, что она была сделана на фоне ОРЗ, лучше сказать фтизиатру.
|
? Светлана: Здравствуйте, Анна Сергеевна, у ребенка (год и десять) воспалены лимфоузлы за ушками, приблизительно с горошину, с ноября 2004. Врачи затрудняются поставить диагноз. Может ли это быть осложнением на вакцинацию БЦЖ, и, если да, то как можно это подтвердить (или исключить)? Большое спасибо за консультацию.
|
Маловероятно, так как в случае БЦЖ-ита воспаляется обычно группа подмышечных илиподключичных лимфоузлов слева. Те лимфоузлы, которые Вы описали, обеспечивают отток лимфы от головы и шеи, там и надо искать инфекцию.
|
? Олег: Здравствуйте еще раз! Подскажите. Врач выписал изониазид по 1/3 таблетки. Но я слышал что он негативно действует на печень. Как быть? Спасибо.
|
Олег, внимательно перечитайте - я уже неоднократно писала, что делать, чтобы предотвратить побочное действие препарата на печень: давать ЛИВ-52 или карсил в возрастной дозе.
|
? Ирода: Помогите советом. У моего мужа обнаружили туберкулез (только на снимках, в мокроте не обнаружили). Мне и дочери поставили пробу Манту, дочери 2,4 годика, размер инфильтрата 10 мм. Врач говорит, что это нормально (то есть это говорит о туб контакте). По моему настоянию ей приписали фтивазид для профилактики по пол таблетки 2 раза в день (0,5). Какие еще можно принять меры профилактики или этого достаточно? И как длительно ей это давать? БЦЖ у нас есть, след хороший. Дело в том, что рожала в России (г.Тюмень), а сейчас живу в Таджикистане, а здесь нам пробу Манту не ставили. Это первая проба. Скажите, пожалуйста, какие истинные признаки положительного ответа кроме измерения, есть ли такие вообще. Я очень беспокоюсь - потому, что на этой пробе настояла я сама. Врачи спокойны, вчера мне сказали, что у мужа БК отриц., и бекспокоиться не стоит. Но ведь это маленький ребенок и мне немного страшно. Помогите советом и рекомендациями.
|
Если это первая проба - то вероятнее всего, это не инфицированность, а обыкновенная поствакцинальная аллергия. Профилактика, в принципе, не показана, но раз Вы так беспокоитесь, то наверное, Вам будет легче оттого, что Вы проведете курс лечения.
|
? Наталья: Здравствуйте, Анна Сергеевна! У моей дочери 2,2 года,рубчик 5 мм, в год проба Манту 10 или 15 (так и написано в карте), в два года 13. Мы живем в Петербурге, педиатор отправила нас к фтизиатору на том основании, что в нашем городе установлена своя норма 12 мм. Переделали Манту (через 2 месяца после предыдущей пробы) 15 мм, одновременно сделали Перке на другой руке 0/2/5/7. У ребенка аллергия. У меня в детстве тоже был большой размер папулы, но я не больна, так как на работе мы проходим ежегодное обследование. Анализы хорошие. Врач отпрвляет нас на ренген. Хотя при беседе говорит, что это скорее всего поствакцинальная реакция. Подскажите, пожалуйста, как нам действовать? В медкарте для д/сада нам указали, что мы должны пройти обследование у фтизиатора. Может ли город вводить свои нормы , минуя общероссийский 109 приказ. Спасибо.
|
Нормы у всех нас общероссийские - 17 мм и более. если проба Манту была 10 и стала 13 - это поствакцинальная аллергия. Если проба была 15 и стала 13 - это тоже поствакцинальная аллергия. До четырех лет такие пробы у привитого ребенка в рубцом 5 мм не должны вызывать никакого беспокойства.
|
? Людмила: здравствуйте Анна Сегреевна! Помогите, пожалуйста, советом, чтобы принять правильное решение. Сыну 5 лет. БЦЖ в роддоме - рубца нет, Манту: 2001 г. 5 мм, 2002 г. -отр., 2003 г. - 6мм, август 2003 г. - 13 мм в ПТД (профилактическое лечение назначено не было, снимки в норме), 2004 г. - 8 мм, 2005 г. - 15 мм в ПТД + на томограмме - расширение средостения. Нас направили на консультацию в НИИ туберкулеза, где на антигистаминном фоне (атопический дерматит) переставили пробу. Итог - бледная, плоская, практически незаметная, однако врач намеряла 6 мм (папула). Переделали томограмму - тень в верхнем средостении справа неясного генеза. Сделали компьютерную томограмму: в ретрокавальном пространстве отмечается мягкотканный, однородный лимфатический узел 2,7*1,7 см по плотности приближающийся к вилочковой железе. Мелкие мягкотканные лимфатические узлы параортальной (до 7 мм) и обеих трахеобронхиальных групп (3-5 мм). Вилочковая железа полициклической формы. В легких изменений не выявлено. Плевральные листки не изменены. Заключение: внутригрудная аденопатия, требующая дифференциальной диагностики.Проблема заключается в том, что врач-фтизиатр настаивает на продолжении обследования в условиях стационара (21 день и одному в больнице). При этом ни один из врачей до сих пор не может уверенно сказать: туберкулез это или нет. Зато говорят, что к онкологам обращаться не стоит до тех пор, пока не будет полностью исключен туберкулез. Скажите, пожалуйста, о каких диагностических мероприятиях идет речь, и почему пока нет диагноза их нельзя проводить амбулаторно? Нам даже не ставили пробу Перке, не брали биохимический анализ кровии т.д., что вполне можно провести и самостоятельно, в том же ПТД рядом с домом, а не на другом конце Москвы. Почему нельзя сразу сделать биопсию и наверняка определить, какие бактерии или клетки есть в этом лимфоузле и, сответственно, туберкулезная или онкологическая природа изменений этого узла? Действительно ли НИИ туберкулеза является лучшим стационаром для диагностики и, возможно, лечения туберкулеза, как они это утверждают? Почему если у моего ребенка туберкулез, и он может быть заразным, моя флюогограмма, сделанная неделю назад, абсолютно нормальна, а я больше всех с ним близко контактирую? Поймите меня правильно, я ни в коей мере не хочу поставить под сомнение квалификацию врачей. Однако я не получаю адекватного ответа на мои, может быть, многочисленные вопросы. Два месяца мы ходим по кругу, переделываем снимки, а в ответ слышим: ну, на 100% мы Вам сказать ничего не можем, существуют такие, такие и такие варианты. А кто может? И когда? И почему до сих пор не сказали, что надо для этого сделать? На последнем преме врач чуть было не выставила меня из кабинета, сказав, что я хочу за 30 минут узнать все, чему их учили в институте. А я на самом деле хочу знать, болен мой ребенок или нет, а если болен, то чем. И как ему помочь выздороветь, хотя кроме этих снимков НИКАКИХ внешних признаков заболевания у него нет. Извините, пожалуйста, за эмоциональность. Заранее спасибо.
|
Ох, не люблю я заочную диагностику... Ребенку Вашему надо было еще в августе 2003 года назначать профилактику. Судя по состоянию и описанию, скорее всего, он перенес туберкулез внутригрудных лимфатических узлов (так как если бы это была онкопатология, то уже появились бы изменения в анализах крови, а лимфоузлы "отзвучавшие"). Я бы Пирке поставила, и конечно, контроль анализов крови - как клиники, так и биохимии. Биопсию сделать... Операционную только. Вот для этого в стационар надо. А так - все обследования можно амбулаторно сделать. Во всяком случае, я бы так поступила. Насчет НИИ... Я не могу Вам ничего сказать ни за, ни против НИИ, как Вы понимаете, но если Вы не хотите в стационар - то у нас принудительная помощь только заразным больным, а Ваш ребенок ну никак заразным быть не может - заразны больные с распадом легочной ткани, а у Вашего ребенка этого распада нет. А то, то проба на антигистаминах такая - так это закономерность, проба-то по сути аллергическая, и мне совершенно непонятно, зачем делать такой контроль, не лучше ли поставить Пирке? В этой ситуации лично я бы назначила ребенку профилактическое лечение двумя препаратами на три месяца, и через три месяца переделала бы КТ - и вот тогда, в принципе, можно сказать с уверенностью, что это было. Но это - только в том случае, если проба Пирке позволит снять диагноз неспецифической аллергии. А еще я бы ребенка гематологам показала, хотя на гематологическое заболевание это непохоже. Обращаю Ваше внимание, что все это - мои чисто теоретические рассуждения, так как ребенка я Вашего не вижу. И снимков не вижу.
|
? Лариса: Простите, не вкладывала я ничего глобального в вопрос (хотя, это висит надо мной, но постараюсь с этим справиться сама. Что полезно, что вредно в еде, в быту. Можно ли вывозить ребенка, куда предпочтительней. Или этим летом, пока принимаем таблетки, у нас курс метазида с 16.04 три месяца три раза в неделю, профилактический. Поливитамины купили мультитабс, витамины В6 по 0,01г, какую дозу принимать, каждый день или три раза в неделю. Может лучше нейромультивит? Для печени эссенциале, как принимать? Купили и ЛИВ-52, что лучше? Простите, что еще раз переспрашиваю, не хочется ошибиться с дозировками, фтизиатр сделала расчет только по метазиду. Еще раз изложу нашу историю болезни, не вызовет ли сомнений у Вас наша инфецированность и необходимость приема метазида. БЦЖ -2000 год, потом манту 9,5,7, и в марте этого года 10, три царапки реакция одинаковая 3. В декабре была пневмония, сохранялась, температура 37,2-37,4 по вечерам, ноябрь-январь был курс ликопида, анализы все в норме, только в зеве стафилокок небольшой, иммудон. В марте попали в центр, где прошли полное обследование, всех специалистов и в самом начале рекомендовали фтизиатра пройти тоже. Анализы все в норме, кроме высеили лямблиоз с 6-го раза, стафиллокок подтвердился. Назначен курс антибиотиков. К этому времени добрались до фтизиатра. После Перке сделали томографию, легкие чистые. Температура у нас после антибиотиков прошла. Диагноз фтизиатра инфицирована, лечение. И последний вопрос врач рекомендует препараты Доктора Нонна, ваше мнение. Простите, что отнимаю у Вас много времени. Заранее очень благодарна за ответ.
|
Дорогая Лариса, я могу Вам порекомендовать поискать другого врача, в первую очередь - потому что рекомендации препарата, который Вы назвали в последнем вопросе - это для меня признак не очень хороший. Вы просите меня посмотреть дозы, а сами даже вес ребенка не указываете, к сожалению тут мне Вам нечем помочь. Поймите и Вы меня - виртуальная консультация - на мой взгляд, это только направление - куда дальше идти и как действовать. Давать кокретные советы, а тем более, развернуто отвечать на вопросы о том, что лучше для данного конкретного ребенка, может дыть только квалифицированный специалист при очном осмотре. Что касается инфицированности - то лично у меня это вызывает сомнение - проба Пирке Ваша характерна для аллергии, но не для инфицирования - все одинаковые. Так что единственный уместный совет, который я могу Вам дать - это поискать фтизиатра, который сможет при очной консультации подробно обсудить с Вами все проблемы Вашего ребенка.
|
? Лариса: Спасибо, дочери 5 лет, вес 18кг, рост 104. Препарат порекомендовала профессор Довгалюк И.Ф., не последний человек, как говорят, в вашем трудном деле. Но консультация прошла как-то вскользь, завтра опять поеду к ней задавать свои глупые вопросы. Нет полного понимания оснований назначения, и нет покоя. Если не убедит, буду искать других врачей. По дозам если с оринтируете, спасибо.
|
Ну уж если Довгалюк не подошла, то мне, врачу из глубокой провинции... Да я ж еще и не фтизиопедиатр, а фтизиатр, заведующая взрослым отделением... И это она Вам порекомендовала такое? Тогда я вообще ничего не понимаю. Это же ну как сказать... ну биодобавка, в эффективность ее я лично не верю, и не считаю нужным вообще назначать то, что не в любой аптеке купить можно, а только у дистрибьюторов. Я вообще только публикациям в журналах научных с доказательными исследованиями верю, а не рекламе представителей производителя или продавцам. По дозам. 1/4 от взрослой дозы всех препаратов, это стандарт при весе ребенка от 15 до 20 кг. В ЛИВ-52 вложена инструкция, сколько капель на год жизни. В Эссенциале вложена инструкция, но стандартная практика - это 1 капусла 2 раза в день. Лариса, дорогая, что Вас конкретно беспокоит? Совершенно честно могу сказать, что ребенок Ваш метазидом не отравится. Это однозначно, мы никогда бы не назначили заведомо вредного лечения. По-моему, Вам нужно успокоиться, и принять эту ситуацию. В этой ситуации лучше к простому врачу обратиться, участковому фтизиопедиатру.
|
? Наталья: Дочке 6 лет. Прививок не делали ни одной с рождения (водные роды), пишу отказы. Оформляем мед.карту в школу. Прошли осмотр всех назначенных нам врачей. Зав.отделением отказывается подписывать карту, требует пройти консультацию фтизиатра, т.к. девочка не привита. Говорит, что дочка может заразить привитых детей в школе! Неужели нельзя было сказать сразу, когда начали оформлять мед.карту о необходимости пройти фтизиатра, ведь сказали о психоневрологе (т.к.мы не ходим в дет.сад). Болели мы за 6-ть лет в основном ОРВИ и ОРЗ - особенно часто, когда посещали дет.сад с 3-ех до 5-ти лет (два года); один раз был бронхит (осенью 2004г.), после которого съездили на Красное море и всю зиму-весну не болели ни разу! В 4-е года переболели на даче ветрянкой. Бытовые условия хорошие, питание - полноценное (овощи, фрукты - круглый год, свежее мясо с рынка, свежевыжатые соки ит.д.). Контактирует с детьми из благополучных семей -хоровая школа, графика, танцы, бассейн. В метро не ездит - на машине. У меня в детстве был отвод от прививок по поводу пиелонефрита. Ведь требование заведующей - просто снятие ответственности с себя. Мои расписки о том, что я беру ответственность за непривитие ребенка на себя - тоже ведь снятие ответственности с врачей поликлиники перед вышестоящими службами. Кто еще кроме родителей несет ответственность за здоровье своих детей - врачи? Сколько врачей взяли на себя ответственность за негативные последствия после вакцинации? Или таких последствии не наступает? И в чем может выражаться их ответственность? Они будут растить больных детей, лечить их, содержать, возить по консультациям и санаториям за свой счет? Или платить деньги родителям пострадавших детей? Или их лишат права заниматься мед.практикой? Все нарушения здоровья происходят от чего угодно, только не от вакцин!? Это маленькое отступление по поводу отказа от прививок. Не хочу везти ее в туб.диспансер - лишние контакты с больными. Подскажите, пожалуйста, где еще можно пройти консультацию фтизиатра для получения отметки в мед.карту? Что нас может потребовать сделать фтизиатр - какие-то анализы, рентген, пробы Манту? Или с меня хотят денег, так как идем в языковую школу, а набирают всего два класса и в числе необходимых документов - мед.карта с подписью заведующей! Заранее благодарю Вас за ответ. Наталья.
|
Скорее всего с Вас хотят денег в школе. Консультация фтизиатра действительно обязательна для детей с гиперпробами, но для непривитого ребенка в приказе я такого пункта не нашла. Поэтому обращайтесь в вышестоящую организацию - горздрав, облздрав и областное управление образование и попросите ссылку на закон, или приказ, или положение, где написано, что непривитой ребенок не может идти в школу без консультации фтизиатра. Единственное что - не надо говорить много, не нужны эмоции - просто попросите показать Вам, где такое написано. Это будет воспринято более адекватно, а агитацию о вреде прививок мы все читаем.
|
? Саша: Ребенку 7 месяцев, сделали прививку БЦЖ, вакцинацию не проводили в роддоме в связи с отсутствием вакцины. После 5 дней на месте прививки не образовался рубец, имеется только синеватое пятнышко диаметром 4-5 мм. Должен ли в этот период образоваться рубец, какого диаметра/ в чем причина его не образования/ какие последние сроки образования рубца, если рубей не образуется/ что делать дальше?
|
Пожалуйста, почитайте заглавную статью на этой странице консультаций. Там детально расписаны все особенности течения поствакцинального процесса.
|
? Татьяна: Здравствуйте, Анна Сергеевна! Я вам уже задавала вопрос о Манту при бронхиальной астме,но ситуация осложняется с каждым днем.Ребенку 9 лет,в марте ей ставят Манту(совершенно не предупреждая родителей об этом).Девочка за 18 дней до этого перенесла тяжелый грипп с осложнением на почки, моча плохая,в крови много эозинофилов - на фоне этого Манту достигла 20 мм.У нее после постановки Манту снова начались приступы удушающего кашля,показатели мочи ухудшились,девочку ложат в больницу с острым пиелонефритом,сопутствующая нефропатия.После выздоровления мы поехали к аллергологу-иммунологу,он нам ставит повышенную аллергическую готовность организма к туберкулину и дает медотвод до следующего обследования,Манту разрешили поставить только при необходимости.Наш же фтизиатор(вернее,медсестра,врача у нас нет)проигнорировала запись аллерголога,сказала, что вдруг она пропустит туберкулез и заставляет снова нас сделать Манту,иначе отстранит от школы.Я бы хотела бы знать следующее:является ли уголовно наказуемым постановка Манту и других прививок без согласия и предупреждения родителей? Когда можно повторно ставить Манту после острого пиелонефрита? Правомерны ли действия медсестры в отношении ребенка после заключения аллерголога? Может ли на фоне повышенной аллергологической готовности организма к туберкулину,но на фоне хороших анализов снова быть большими показатели Манту и что нам в этом случае делать? Кстати, в октябре 2004 г.девочка проходила обследование в тубдиспансере-все без патологии.
|
Если у ребенка есть отвод от Манту по аллергии к туберкулину, то конечно, пробу ему никто ставить не должен. Медсестра не является должностным лицом, которое имеет право делать любые назначения, кроме случаев, когда необходимо оказать неотложную помощь, во всех остальных случаях назначения делает только врач, в крайнем случае фельдшер, когда нет врача (в сельской местности). Уголовного наказания конечно за постановку проб и прививок без согласия родителей не предусмотрено, однако это является нарушением должностных инструкций. Так что обратитесь к заведующей поликлиникой, которая обслуживает Ваш район, и попробуйте прояснить ситуацию там. После острого пиелонефрита вопрос о постановке пробы Манту решается индивидуально в каждом конкретном случае, но не ранее, чем через месяц после полной нормализации всех лабораторных показателей. Вопрос о том, отчего у ребенка такая большая проба Манту, может решить фтизиатр после осмотра, но вполне логично предположить, что нарастание пробы в данном случае обусловлено не туберкулезной инфекцией, а неспецифическим компонентом на фоне воспалительного процесса.
|
? Таня: Здравствуйте, Анна Сергеевна! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Ребенку 4 года. Рубчик БЦЖ-5мм. Реакция манту 5,7,10,15,14,15мм. Сделали рентген, ничего не обнаружено. Наблюдается в тубдиспансере,ставят диагноз: тубифецирован. Папа ребенка аллергик, возможно ли, что у ребенка просто аллергическая наклонность. Дважды, когда ставили манту, шла кровь, в результате пробы были 15мм. Однажды была не просто манту, а сине-желтый синяк, размером с куриное яйцо, но врач намерила 15мм. Подскажите, что нам делать, стоит ли в нашем случае проводить лечение? Заранее благодарна.
|
Да, стоит, так как даже несмотря на нарушение в технике проведения пробы, три раза подряд у ребенка - стойкая положительная проба. Но для исключения аллергии надо поставить градуированную пробу Пирке, которая и даст ответ, аллергия это или истинное повышение чувствительности к туберкулину.
|
? Ольга : Здравствуйте!У дочери в 4 года манту показала полож.до этого были отр.,фте-зиатр назначил флюшку и анализы,показала все отлично,но все равно пили изониазид+витВ6.А пару дней назад произошол контакт с человеком,который болеет туберкулезом(этотому человеку на данный момент поставили закрытую форму)Раскажите можно ли заразиться с одного раза и как.
|
Маловероятно, если у человека закрытая форма туберкулеза.
|
? Жанна: Здравствуйте, доктор! Прошу вас ответить как можно быстрее и заранее благодарю вас за скорейший ответ: Племяннице в школе сегодня прокапали три капли от полимиелита (на знаю, правильно ли написала данное слово). У нее отвод от всех прививок, так как в настоящее время она принимает изиниозид + В6 + ЛИВ 62 + мультивитамины. 18 апреля 2005 года ей опять должны поставить контрольную привику после одного месяца лечения. Можно ли было племяннице закапывать данные капли? Прошу вас ответить срочно, так как у ее матери просто паника! Большое спасибо.
|
Конечно, нельзя, так как на время лечения дается отвод. Скажите об этом фтизиатру, который ведет ребенка, а сами очень тщательно соблюдайте все правила гигиены - привитые ОПВ первые 10-14 дней заразны, поэтому ребенок должен иметь свои чашки-ложки и свое полотенце.
|
? Олег: Здравствуйте. Хочу задать такой вопрос. У дочки (3 года) реакция манту 16 мм. Сделали рентген. Врачу что-топоказалось не ясным и решил направить еще на томограмму. Так ли это необходимо. И не будет ли это сильным облучением? БЦЖ была сделана в роддоме, рубчик - 4 мм.Манту: 1 год - 9, 2 год - 12, 3 год - 15 мм.Спасибо.
|
Рубчик маленький, поэтому у ребенка инфицированность с нарастанием проб. Скорее всего, назначат профилактическое лечение.
|
? Алена: Подскажите,Анна Сергеевна, дочери 7 лет, после осмотра в школе даны направления на анализ крови и снимок. Снимок сделан 22.11.04, на снимке корни уплотнены, в легких без изменений и очагов. теней. Анализ крови хороший. При посещении фтизиатора я спросила причину направления на снимок, врач отвнтила, что ошиблась. Реакция манту была 2001 п 2 мм, 2002 п 4 мм, 2003 п 5 мм, 2004 п 5 мм. В прошлый понедельник ставилась проба манту, меня не предупредили, мы не успели пропить антигистаминные препараты, и проба 10 мм. Нам предлагают пролечить вираж манту. Ребенок хорошо ест, развивается в пределах нормы, а после последней пробы стала чесаться, появился насморк и кашель. Скажите, что нам в этой ситуации делать. Заранее спасибо
|
Конечно, если принимать антигистаминные препараты перед каждой пробой, то можно совершенно нормальную поствакцинальную аллергию забить. И получить в итоге то, что у Вас получили. Кто теперь скажет, что это не вираж? И зачем принимать антигистаминные препараты?
|
? Лариса: Дочери 5 лет, поставили диагноз инфицированна МБТ, назначен курс метазидоном. В начале зимы перенесли пневмонию, четыре месяца по вечерам поднималась температура, у фтизиатра сделали Манту 10 мм., поэтому назначено лечение. Чем эффективней защитить печень, какие принимать витамины. Как жить, что полезно, что вредно, как провести лето.
|
Прямо глобальные вопросы - "как жить"... Извините, я могу ответить только на конкретные вопросы по проблеме :) Лариса, витамины принимают любые, которые подходят Вашему ребенку, плюс витамин В6 в таблетках 2 таблетки в день. Для того, чтобы провести профлактику побочного действия метазида на печень, применяют или карсил, или ЛИВ-52 в капельках, доза по весу ребенка. Хорошо питаться, высыпаться, больше гулять на улице и не перегружать ребенка развивающими занятиями.
|
? Олег: Уважаемая Анна Сергеевна! Проконсультируйте нас, пожалуйста. Дочке 8 лет, аллергична, были приступы бронхиальной астмы (последний в 2000 году), рубец после БЦЖ 5 мм, реакции Манту 1998 - 2002 отрицательные, 2003 не делали, ноябрь 2004 4 мм инф (так написали в карте). Стоим на учете у иммунолога, она перед решением вопроса о проведении повторной БЦЖ направила провести повторную реакцию Манту, что и было сделано в марте 2005 на фоне приема антигистаминных препаратов (супрастин, тавегил 5 дней до пробы, зиртек 3 дня после пробы). Проба 5 мм папула. Но на второй день после постановки реакции Манту дочка намочила на улице снегом руку. Направили в тубдиспансер, сделали снимок - все в норме. Анализы крови, мочи - все в норме. Назначили 3 месяца профилактики изониазидом. Нужно ли это? Заранее спасибо за ответ.
|
Ну уж если на фоне антигистаминов у ребенка впервые положительная проба в таком возрасте, если ранее она была отрицательная даже при наличии астмы, то это - несомненный вираж, и профилактическое лечение здесь однозначно показано.
|
? Ира: Анна Сергеевна, добрый день! Саше год и 8, папула на второй день после пробы довольно сильно увеличилась и вокруг нее - еще такое розовое как будто воспаление. На третий день - когда пошли в поликлинику - воспаление почти совсем спало, а папулу намеряли в процедурном кабинете 14 мм. БЦЖ делали в роддоме, рубец 4 мм. Саша с пяти месяцев немного диатезит (сухая кожа на руках-ногах-щеках). Сегодня (шестой день) папула похожа на синячок, почти не плотная. В тубдиспансере пока никаких обследований Саше не назначили, велели всей взрослой части нашей семьи сделать флюорографию. Этого пока достаточно? Первую пробу делали в годи месяц (в августе), тогда, если не ошибаюсь, папула была 6 мм. То есть, как мне тогда сказали, норма. Спасибо большое!
|
Этого пока достаточно, но не думаю, что фтизиатр Вас быстро отпустит. У ребенка вираж. Скорее всего, после обследования назначат профилактическое лечение. Назначат ребенку сдавать кровь и мочу, а я бы еще снимок сделала.
|
? Игорь: Уважаемая Анна Сергеевна здравствуйте ! Один маленький вопрос. 12.04.05г. моему ребенку (9 лет) сделали "Манту" причем у нее сразу из места куда вводили препарат потекла кровь (видимо попали в сосуд, хотя медсестра при этом на это никак не отреагировала), 14.04.05г. нужно будет идти на контрольный осмотр к врачу. Не говорит ли это о том , что "Манту" сделали технически не правильно и данную пробу нужно будет переделывать ? Спасибо за ответ ! С уважением Игорь.
|
Ну, на самом деле проба получилась подкожная, я бы переделала чрез 3 месяца на другой ручке. Но общая сеть в эти тонкости обычно не вникает, поэтому если при контрольном осмотре проба не нарастет, то можно ждать до следующего года.
|
? Михаил: Уважаемая Анна Сергеевна спасибо за ответ. Если можно еще несколько вопросов. Помимо виража по манту диагноз по рентгену: легочный рисунок в прикорневых отделах усилен, корни л/х усилены, легочные поля без инфильтративных теней, купола диафрагмы и синусы свободны. Соч-границы не расширены, несколько удлинена дуга легочной артерии. Что это означает по сути? (Врач сказал, что придется пить изониазид и все). Допустим мы пролечимся изониазидом и поборем заражение. Как не допустить повторения ситуации? Оберегатся до7 лет и делать ревакцинацию?
|
Вы привели нормальное описание рентгенограммы органов грудной клетки для ребенка такого возраста. Ревакцинация Вашему ребенку проводиться не будет, так как инфицированность - противопоказание к ревакцинации. Ребенка надо регулярно наблюдать, раз в год делать реакцию Манту и конечно, хорошее питание, поменьше стрессов, и здоровый образ жизни.
|
? Ольга: Уважаемая Анна Сергеевна, моей дочери 3 года БЦЖ 7.04.02 0,05 с 148 руб Р.манту: 1.04.03 пап 6
23.03.04 пап 7
05.04.05 пап 10
Есть ли повод для беспокойства? В течение последний зимы дочь неоднократно болела ОРВИ, риносинусит, гнойная ангина. Манту делали через 1 неделю после пищевого отравления. После введения препарата в месте укола выступила кровь. Стоит ли через время повторять реакцию Манту на другой руке? В роду больных туберкулезом не было. Условия проживания, питание - отличные.
|
Пока нет, но после четырех лет такие основания могут появиться, так как после четырех лет проба в норме угасает.
|
|
следующая страница консультаций
|
|